О разных богах и Боге Истинном

Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение ahmed-ermonov » 16 окт 2019, 18:39

Вас смущает слово "толпа"?
Сура 110 «Помощь»
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. (1). Когда пришла помощь Аллаха и победа,
2. (2). и ты увидел, как люди входят в религию Аллаха толпами,
3. (3). то восславь хвалой Господа своего и проси у Него прощения! Поистине, Он - обращающийся!

Мир вам!
Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Доверенко А. » 16 окт 2019, 19:35

Лично меня это слово не смущает совсем.
За Христом тоже толпы ходили, по 4 и по 5 тысяч человек. А когда он в Иерусалим вошел, то весь город пришел в движение.

Они же, потом и на смерть его выдали.

Мы немного в разных плоскостях говорим. Вы приводите мне примеры из прошлого, я же о будущем говорю на примере христианских пророчеств.
Но это, ничего.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Ибн Алим » 16 окт 2019, 20:35

Доверенко А. писал(а):...я же о будущем говорю на примере христианских пророчеств.
Будущее, обрисованное в апокалипсисе, действительно нельзя назвать "победоносным". Это, кстати, основная причина, по которой он последним (после долгих споров) был включён в канон Свящ. Писания. Хотя я лично не сомневаюсь, что это единственное бесспорное писание иудея Иоанна, сына Громова. Вообще, апокалиптика - иудейский жанр: впервые - у пророка Исайи (или кто там писал за него Ис.24:1- 27:13 ?).

Всё это как-то разительно противоречит Молитве Господней:
"Да придёт Царство твое!
Да будет воля Твоя, как на небе, так и на земле!"

Где же это Царство на земле? Может быть - христианская Византия или Святая Русь? Или всемирный халифат? Увы, всякая империя недолговечна... Всё рушилось с треском.
- Потому что не Богу Истинному служили, - скажет Ахмед.
Да уверен, что самая истинная религия, став идеологией большинства, тут же превратится в самоотрицание. Такова диалектика жизни.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Доверенко А. » 16 окт 2019, 21:43

. Где же это Царство на земле? Может быть - христианская Византия или Святая Русь? Или всемирный халифат? Увы, всякая империя недолговечна... Всё рушилось с треском.
- Потому что не Богу Истинному служили, - скажет Ахмед.
Да уверен, что самая истинная религия, став идеологией большинства, тут же превратится в самоотрицание. Такова диалектика жизни.
Наверное первые общины христиан, описанные в Деяниях и являются наиболее близкими к этому Царству Божьему.

Но может быть в этом проклятье невозможности построения Царства Божия виновата не идеология, а бандитский характер государств прошлого?
Ну, что такое, государство, к примеру, на Руси?

Приезжает на кобыле крутой пацан и спрашивает - вы кому платите? Отвечают ему - Хазарам.
А он им - теперь мне будете платить! Вот и вся суть...

Бог не может быть Царем в таких государствах.
И дело даже не в личности самого царя а в системе.
Царь Феодор Иоанович, был наилучшим и добрейшим христианином. Время проводил в молитвах да постах, жизнь вел благочинную да блаженную... Чего ж еще желать христианскому народу? Это ведь сказка самая настоящая для христиан, а не царь...
Обыкновенно встаёт он около четырёх часов утра. Когда оденется и умоется, приходит к нему отец духовный с Крестом, к которому Царь прикладывается. Затем крестовый дьяк вносит в комнату икону Святого, празднуемого в тот день, перед которой Царь молится около четверти часа. Входит опять священник со святою водой, кропит ею иконы и Царя. После этого царь посылает к царице спросить, хорошо ли она почивала? И чрез несколько времени сам идет здороваться с нею в средней комнате, находящейся между его и ее покоями; отсюда идут они вместе в церковь к заутрени, продолжающейся около часу. Возвратясь из церкви, Царь садится в большой комнате, куда являются на поклон бояре, находящиеся в особенной милости. Около девяти часов Царь едет к обедне, которая продолжается два часа… После обеда и сна едет к вечерне… Каждую неделю Царь отправляется на богомолье в какой-нибудь из ближайших монастырей
И что толку то? Безумцем считали, вот и все...Да смуты всякие боярские... Про его слабоумие, то это скорее всего борискин поклеп, очень выгодный " вчерашнему рабу, татарину, зятю Малюты" ...

Писать и просматривать написанное не удобно на телефоне. Когда текст длинноват, да еще и с обьемным цитированием, иногда не помню с чего начал и что хотел сказать :D
Но, думаю и надеюсь на вас, друзья мои, что вы поймете. :)
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Ибн Алим » 17 окт 2019, 00:42

Доверенко А. писал(а):Но может быть в этом проклятье невозможности построения Царства Божия виновата не идеология, а бандитский характер государств прошлого?
Да и не только прошлого (не будем уточнять). История показывает, что религиозное и государственное начала практически несовместимы. В лучшем случае получается византийская "симфония", т.н. государственный культ, от которого всех тошнит. Эта подмена религии идеологией началась в IV веке, и именно она породила "бегство в пустыню" (раннее монашество).
Царь Феодор Иоанович, был наилучшим и добрейшим христианином. Время проводил в молитвах да постах, жизнь вел благочинную да блаженную... Чего ж еще желать христианскому народу? Это ведь сказка самая настоящая для христиан...
Ну какая сказка? Он же не исполнял своего царского служения - не правил, а занимался делами личного благочестия. Между тем, власть (царствование) и управление - это разные вещи. Искусство управления очень сложное и редко передаётся по наследственному праву. Тут требуются управленческие (бюрократические) механизмы, которые быстро погрязают в коррупции и злоупотреблениях. Значит, нужны органы контроля (которые склонны превращаться в органы террора). И т.д. и т.п. (отдельная тема).
Самое же обидное: что народ (по крайней мере - русский) воспитан в уважении к "сильной руке". С почтением вспоминает Сталина, Ивана Грозного, требует (вот сейчас) возвращения смертной казни. Кто же там наверху будет стараться для такого народа? Отношение соответствующее.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Доверенко А. » 17 окт 2019, 10:06

. Самое же обидное: что народ (по крайней мере - русский) воспитан в уважении к "сильной руке". С почтением вспоминает Сталина, Ивана Грозного, требует (вот сейчас) возвращения смертной казни. Кто же там наверху будет стараться для такого народа? Отношение соответствующее
Желание сильной руки, это верное желание. Великий русский народ подсознательно чувствует, что его может сохранить...
Конечно, здесь имеет значение, что подразумевать под сильной рукой.
Сильная рука, это справедливость, сильная рука, это строгое выполнение закона вопреки, как это не удивительно воле народа...
Русские и украинцы, это мое личное мнение, которое я никому не навязываю, но уверен в нем - это народы разгильдяи, склонные при малейшем поводе нарушать закон.
Это раздолбайство, назыаается у нас свободолюбием.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Ибн Алим » 17 окт 2019, 11:23

Да, демократических традиций не было. (Ну, разве что в Новгородской республике. Но и там, согласно последним выводам историков была не демократия, а боярская олигархия).
Доверенко А. писал(а):Сильная рука, это справедливость, сильная рука, это строгое выполнение закона...
Ну, наверное Августин Блаженный не зря писал:
"Итак, при отсутствии справедливости, что такое государство, как не шайка разбойников - только очень большая..."
("О граде Божьем" кн. IV, гл.4)

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Доверенко А. » 17 окт 2019, 12:09

Отношение к великим лидерам, так же разнится у народа развитого, и не очень развитого.
Народная душа, (воспользуемся здесь терминологией Лебона), например - французская, гордится Наполеоном, признает его величие, мифологизирует в чем то... Но очень далеко всему этому до, прямо скажем, религиозного почитания Сталина в России. Это, самый настоящий культ.
И какими то действительными или мнимыми заслугами вождя это раболепие трудно обьяснить.

И все же, ситуация постепенно меняется и история расставит все по своим местам.
Но есть здесь и сомнения, в этой исторической справедливости. Все зависит от победы той или иной силы, а история, как мы знаем, это тоже политика, только обращенная в прошлое. И мне, как обывателю, который хочет знать правду, такая ситуация очень не нравитя.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение ahmed-ermonov » 17 окт 2019, 21:19

Народная душа, (воспользуемся здесь терминологией Лебона), например - французская, гордится Наполеоном, признает его величие, мифологизирует в чем то...
Последние две религии (христианство и мусульманство) созданы на авторитете посланников Бога. Христианство, конечно же, по этому показателю- вне конкуренции, оттого и возникло обожествление Христа...
Сработало именно "народная душа".
Бог превознес Своих посланников по важности их миссии, открыв путь к Себе через простую веру посланникам.
Но, такое облегчение имеет и обратную сторону. Сейчас Христос стал богом, а пророк Мухаммад- почти богом :(

Мир!
Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Ибн Алим » 17 окт 2019, 21:57

ahmed-ermonov писал(а): Сейчас Христос стал богом, а пророк Мухаммад- почти богом :(
Ну, если Христос - только Бог, то это - ересь (монофелитства). При Штауфенах торговали Его запачканными пелёнками, а Бог не может пачкать пелёнки. :)
В "Сахихе" я читал, что когда Мухаммад брился, то сподвижники собирали его волосы, чтобы получить от них благодать. Тут явно, какое-то обожение, хотя официально святые в исламе не признаются.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О разных богах и Боге Истинном

Сообщение Доверенко А. » 17 июн 2020, 20:21

.Ну какая сказка? Он же не исполнял своего царского служения - не правил, а занимался делами личного благочестия.

Есть такое мнение, на то, что это были дела личного благочестия.


Своими молитвами царь мой сохранил землю невредимой от вражеских козней. Он был по природе кроток, ко всем очень милостив и непорочен и, подобно Иову, на всех путях своих охранял себя от всякой злой вещи, более всего любя благочестие, церковное благолепие и, после священных иереев, монашеский чин и даже меньших во Христе братьев, ублажаемых в Евангелии самим Господом. Просто сказать — он всего себя предал Христу и всё время своего святого и преподобного царствования; не любя крови, как инок, проводил в посте, в молитвах и мольбах с коленопреклонением — днём и ночью, всю жизнь изнуряя себя духовными подвигами… Монашество, соединенное с царством, не разделяясь, взаимно украшали друг друга; он рассуждал, что для будущей (жизни) одно имеет значение не меньше другого, [являясь] нераспрягаемой колесницей, возводящей к небесам. И то и другое было видимо только одним верным, которые были привязаны к нему любовью. Извне все легко могли видеть в нём царя, внутри же подвигами иночества он оказывался монахом; видом он был венценосцем, а своими стремлениями — монах

Очень хорошая цитата. Все это требует какого то переосмысления, ведь здесь Феодор оказывается намного благочестивее, смиреннне, добрее и преданнее Богу, чем, к примеру, великие библейские царственные герои - Давид и Соломон, не говоря уже о других.
Удивительнейший царь!
____________________________________________

Недавно слушаль Государя, Макиавели. Точной цитаты не помню, но суть приведу здесь - благочестие, доброта и кротость государя, вредны для его подданых и для него самого.
Приводится пример Чезаре Борджия (сын Папы Александра) , который жесточайшими мерами усмирил Романью. Но эти жестокости, пошли ей на пользу, и там воцарился мир и порядок и справедливость ....

Государю и его государству вредно и опасно быть добрым, благочестивым, щедрым, милостивым, ... Ему ни в коем случае нельзя быть таким.
Но невероятно полезно, таким казаться!
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя