О вреде религии

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение Доверенко А. » 25 сен 2019, 23:50

. Полагаю, что имеет, что - имеет. Потому что Откровение всегда передаётся через посредника, а значит, мы должны учитывать его невольную интерпретацию
Я думаю, Автор откровения, находил именно тот сосуд, кто не исказил бы Его послание.

Споры о том, что мол у нас прямая речь Бога, а у вас лишь переданная через кого то, мы все знаем давно. Ясен и прицел, куда такая постановка вопроса бьет.

Но, уверен, это контрпродуктивно для межконфессионального или межрелигиозного диалога.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение Ибн Алим » 25 сен 2019, 23:53

Доверенко А. писал(а):это не рядовой, никому не известный мусульманин...
Разумеется, его лелеют и холят (не так уж много православных священников переходит в ислам).
Я говорю только про то, что его изысканная писанина (которая мне попадалась) совсем не отражает реального отношения мусульман к Евангелию. Поэтому и претенциозное название книги довольно спорно.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение Ибн Алим » 26 сен 2019, 00:04

Доверенко А. писал(а):Я думаю, Автор откровения, находил именно тот сосуд, кто не исказил бы Его послание.
Речь ведь не об искажении. Интерпретация - это не искажение. Передача "небесного" смысла на арабском языке, в котором не было слова "Личность" и многих других слов - не искажение. Важно понимать, что Мухаммаад не какую-то "новую религию" получал, а всего лишь развивал древнюю традицию ханифов, в рамках которой и интерпретировал полученный смысл.
Но, уверен, это контрпродуктивно для межконфессионального или межрелигиозного диалога.
Да, возможно. По крайней мере, начинать диалог с этого не следует. Но в процессе как же не коснуться проблематики Ибн-Аты, Аль-Кинди и аль-Мамуна? Ведь это - их собственная история!

Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение ahmed-ermonov » 26 сен 2019, 06:19

Из ФБ.
Думаю, что актуально в этой теме.

До 31 года своей жизни я обладал "чистым" разумом, то есть, все делал, опираясь на возможности человека мыслить и находить логические связки-развязки...
Нашел, что среднестатистический человек имеет такой разум, который не может выходить за рамки, например, за рамки трехмерного мира...
Кроме того, обнаружил, что человеческий разум не может оставаться в подвешенном состоянии, то есть, он постоянно стремится к разрешению вопроса до логического конца. И все элементы, которые мешают сделать это, разум отбрасывает...
Теперь же я мыслю по другому. У меня разум переходить на второй план, пропуская вперед веру... Но, я верю, что и вера разумна, но разум в ней совершенно другой, а обыкновенный разум остается, испытывая влияние веры...
Я вот смотрю на диалоги и вижу, что человеческий разум выходит на первый план...
Так можно добиться только механического обмена мнениями, нет единства по вере...
И это приведет многолетнему общению, от которого нет никакого толка, кроме некоторого успокоения от взаимообогащения взглядами ресурсов разума человеческого...
Имея за плечами неплохое образование в свои 31, я не смог преодолеть барьер, где мой разум говорил, что нет Бога... Меня не смогли убедить все философы и мыслители, которые представляли другую сторону...
Теперь же мне приходится общаться учениками этих ученых и вижу, что беда тех мыслителей была в том, что они опирались не на веру, а разум человеческий.
Вернее, вера их оказалась искусственной -разработкой человеческого разума.
Теперь, когда мы слышим слова "вера", "религия", то должны быть готовыми к тому, что будет предложен "разумный вариант"...
У каждого свое понимание разумности, вплоть до отрицания всякой разумности...
Так мы никогда не дойдем до веры, которая суть дар Божий.
Если хотим иметь разум неискаженный, то должны учитывать, что убеждения человека (вера его) сильно влияют на работу разума. Нет никакого чистого разума человеческого, который может решать то, что мы ожидаем от разума.
Раз человеческий разум зависим от его убеждений, то справедливо будет искать истинные опоры- чистую веру.
Бог пожелал быть быть путеводителем человека и Он обещает, что поведет человека по прямому пути истины. Этого человеческий разум понимает, и может удовлетвориться, и начать все с "чистого листа".
Оказывается, что человеческий разум может решать любые проблемы и решать успешно, когда он опирается на чистую веру.
Об этом свидетельствуют все герои веры, праведники, пророки и посланники Бога со страниц Писания.
"Кто верует в Бога истинного, тот ухватился за надежную опору, для которой нет сокрушения."
Предлагаю своим читателям следить не только за логикой мышления, но и благоразумностью его.

Мир вам!
Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение Доверенко А. » 26 сен 2019, 09:44

Многое здесь вы правильно пишите.
Немного требует уточнения слова о чистом и неискаженном разуме.
Думаю, такого в обычной жизни нет и быть не может. Это чисто теоретическая конструкция.
И конечно же, противоставление разума и веры, явление временное. У многих уже и сегодня, вера, это знание.
. Имея за плечами неплохое образование в свои 31, я не смог преодолеть барьер, где мой разум говорил, что нет Бога... Меня не смогли убедить все философы и мыслители, которые представляли другую сторону...
Здесь не совсем понятно, какую другую сторону они представляли. И кто это конкретно.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение Доверенко А. » 26 сен 2019, 09:51

. . Но в процессе как же не коснуться проблематики Ибн-Аты, Аль-Кинди и аль-Мамуна
Да, можно коснуться и этого. Но можно и не касаться.
Все зависит от целей диалога.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: О вреде религии

Сообщение Ибн Алим » 26 сен 2019, 20:20

Доверенко А. писал(а):И конечно же, противоставление разума и веры, явление временное. У многих уже и сегодня, вера, это знание.
Полагаю, что следует различать два аспекта:
1) То, во что мы верим (догматы, каноны, таинства и и т.д.). Это - предмет знания.
2) Саму веру (как субъективную убеждённость и волевую направленность). Это - предмет сверхчувственной интуиции (в традиционной христианской терминологии - благодатного водительства).
Но в целом это здесь не особенно в тему.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя