Инджиль

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 24 окт 2019, 19:08

Друзья, вопрос мой касается коранического Инджиля. Есть мнение, которое я часто слышал, что Инлжиль, это все те книги, которые есть в Новом Завете.
Но даже самое поверхностное ознакомление с Кораном опровергает эту точку зрения.

Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие).

Интересно, как это можно себе представить - Бог дарует Христу некоторый сборник текстов, которые включает, к примеру, его биографию, Деяния или письма апостолов, которые будут написаны намного позже?

Здесь можно выделить одно точное указание - даровали ему. Не Матвею, не Луке или Марку, а самому Христу. Наиболее правдоподобным выглядит предположение, что это есть учение Христа, то есть, все те слова, которые он произнес..

Но это лишь предположительно. Кажется, с этой неясностью согласен и Ибн Алим, когда назвал Инджиль - гипотетическим.
Христос учил в основном о Царстве. И в этом смысле гипотетический мусульманский "Инджиль" (тоже - адогматический) не так уж далёк от своего евангельского генезиса. А шариат (как и догматы) - это плоды последующего развития.
В общем, друзья, что вы думаете об этом вопросе?
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Ибн Алим » 24 окт 2019, 21:41

Доверенко А. писал(а): Наиболее правдоподобным выглядит предположение, что это есть учение Христа, то есть, все те слова, которые он произнес...
Кажется, с этой неясностью согласен и Ибн Алим, когда назвал Инджиль - гипотетическим.
Совершенно верно. Я только уточню,что Инджил в исламе – предмет веры, а не текст. Не существует подлинника Инджила (как и подлинника Таурата) и, возможно, никогда не было (в качестве текста).
В узком смысле Инджил – это Откровение, ниспосланное Исе и проповеданное им, которое первоначально существовало лишь в устной традиции, а записано было только после вознесения Исы. Поэтому ближе всего к Инджилю – источник Q, на основе которого возникли позднейшие Евангелия (в.ч. – апокрифические). Но они искажены человеческими вставками и купюрами (т.н. тахриф).
В широком смысле Инджиль – это все книги Нового Завета, на которые мусульмане иногда ссылаются, но, разумеется, толкуют их по-своему.

Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение ahmed-ermonov » 25 окт 2019, 06:06

Инджил или Евангелие- откровения, ниспосланное Иисусу и его ученикам.
Коран Торой называет всё, что ниспослано пророку Моисею и всем прочим пророкам и посланникам Бога, выделив только Псалтырь...

Мир!
Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 25 окт 2019, 09:33

ahmed-ermonov писал(а):Инджил или Евангелие- откровения, ниспосланное Иисусу и его ученикам.
Но здесь, не говорится ничего об учениках Христа.
Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие).
Здесь прямым текстом говорится - Инджиль дарован Христу. Что Инджиль ниспослан ученикам, то я такого не нашел в Коране.

Попробую посмотреть внимательней, может где то пропустил такое указание.

Конечно, Инджиль через Христа ниспослан всем людям. Но мы говорим немного не о том.

Трудно представить, что бы Бог надиктовывал бы Христу, Деяния апостолов, к примеру. А ведь именно такое понимание выходит из допущения, что Инджиль, это весь список книг, которые входят в сборник книг - "Новый завет"

То есть, получается, что Бог даровал Христу книги, которые были отобраны, как канон, только через примерно 400 лет?

Да и важно в нашем диалоге понимать, о чем мы говорим.
Ибн Алим выразил это, как узкий и широкий смысл слова Инджиль.

Я говорю о том первоначальном, а значит и главном смысле, который хочу уловить из прямого текста Корана.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

саша.
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 10:59
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение саша. » 25 окт 2019, 16:02

Марк пишет: "Начало (основание) Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, как написано у пророков...".
Иоанн свое откровение начинает: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну...".
Поэтому все, что написано по побуждению Иисуса, то является Его учением. А следовательно можно назвать Инджилом, о котором упоминает Мухаммед.
Но думаю Мухаммед не углублялся в откровения данные, к примеру, Павлу. Его больше интересовал сам Иисус, его жизнь; поэтому под Инджилом он всего скорее разумел те высказывания об Иисусе и его учении, которые слышал от христиан, т.е. евангельские истории (в том числе апокрифических).

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 25 окт 2019, 21:33

Давайте отметим все места, где в Коране упоминается Инджиль. Их не так уж и много.


1. Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие), которые прежде были руководством для людей. Он также ниспослал Различение (Коран). Воистину, тем, кто не верует в знамения Аллаха, уготованы тяжкие мучения, ведь Аллах – Могущественный, Способный на возмездие. [Сура 3:3-4 (Аль Имран)]

2. Он научит его Писанию и мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). [Сура 3:48 (Аль Имран)]

3. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима (Авраама), ведь Таурат (Тора) и Инджил (Евангелие) были ниспосланы только после него. Неужели вы не разумеете? [Сура 3:65 (Аль Имран)]

4. Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных. [Сура 5:46 (Аль-Маида)]

5. Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами. 5-47

6. Если бы они руководствовались Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что было ниспослано им от их Господа, то они питались бы тем, что над ними, и тем, что у них под ногами. [Сура 5:66 (Аль-Маида)]

7. Скажи: “О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что ниспослано вам от вашего Господа”. [Сура 5:68 (Аль-Маида)]

8. Аллах скажет: “О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. … Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). [Сура 5:110 (Аль-Маида)]

9. Которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют». 7-157

10... Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. [Сура 9:111 (Ат-Тауба)]

11.Так они представлены в Таурате (Торе). В Инджиле (Евангелии) же они представлены посевом, на котором вырос росток. Он укрепил его, и тот стал толстым и выпрямился на своем стебле, восхищая сеятелей. [Сура 48:29 (Аль-Фатх)]

12. Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие. [Сура 57:26-27 (Аль-Хадид)]
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 25 окт 2019, 21:42

Марк пишет: "Начало (основание) Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, как написано у пророков...".
Иоанн свое откровение начинает: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну...".
Поэтому все, что написано по побуждению Иисуса, то является Его учением.
Это Саша, христианский взгляд. А мы рассматриваем, что Коран подразумевает под этим словом.
В предыдущем сообщении я отметил кажется все места,где употреблено слово Инджиль. Ни в одном из них не сказано об учениках или кого побудил Христос, как о тех, кому дарован был Инджиль.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Ибн Алим » 25 окт 2019, 23:44

саша. писал(а):Но думаю Мухаммед не углублялся в откровения данные, к примеру, Павлу. Его больше интересовал сам Иисус, его жизнь; поэтому под Инджилом он всего скорее разумел те высказывания об Иисусе и его учении, которые слышал от христиан, т.е. евангельские истории (в том числе апокрифических).
Видимо - да. Апокрифы, как ни странно, в почёте у мусульман. Даже - "Евангелие от Фомы" (которое по своей форме отдельных "логий" ближе всего к источнику Q). На мусульманских сайтах встречаю и совсем обескураживающие мнения:
На заре возникновения христианской веры существовали сотни Евангелий, которые имели разные группы людей в устраивающем их виде. Так как из-за этого в среде христиан возникало много разногласий, смуты и беспорядков, византийский император Константин в 325 году по христианскому летоисчислению созвал духовный собор для упорядочения христианской веры. Более тысячи христиан, принявших участие в духовном соборе, канонизировали четыре Евангелия, дав им общее название "Новый Завет".
http://www.fondihlas.ru/index.php?Itemid=63
Ведь пишут не какие-то гастарбайтеры, а продвинутые пользователи, которые одним мановением пальцев могут набрать в поисковике "I Вселенский Собор 325 года" и прочесть: ради чего он на самом деле собирался? или когда был сформирован христианский канон Свящ. Писания? и т.д.

саша.
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 10:59
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение саша. » 26 окт 2019, 12:12

Доверенко А. писал(а):
Марк пишет: "Начало (основание) Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, как написано у пророков...".
Иоанн свое откровение начинает: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну...".
Поэтому все, что написано по побуждению Иисуса, то является Его учением.
Это Саша, христианский взгляд. А мы рассматриваем, что Коран подразумевает под этим словом.
В предыдущем сообщении я отметил кажется все места,где употреблено слово Инджиль. Ни в одном из них не сказано об учениках или кого побудил Христос, как о тех, кому дарован был Инджиль.
Так и в христианском взгляде Евангелие и Откровение дано Иисусу, а уж Он их дает ученикам.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Ибн Алим » 26 окт 2019, 19:55

Доверенко А. писал(а):9. Которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии).
Тут, конечно, очень рискованный пассаж о том, что уже в Евангелии было предсказано явление пророка Мухаммада.
В Торе действительно есть обещание грядущего пророка (Втор. 18:18-19), которое мусульмане относят к Мухаммаду. Но не в Евангелии...
Нелепее только версия о том, что на кресте распяли не самого Иисуса, а кого-то из апостолов. Я долго выяснял, откуда пошёл этот бред. Наконец, отыскал автора. Им оказался... Абдаллах ибн Аббас (+687 г) - двоюродный брат Пророка, родоначальник династии Аббасидов. С такими "авторитетами" бороться, конечно, бесполезно...
Между тем, большинство современных исламоведов видят в Тафсире Ибн Аббаса позднейшую фальсификацию, составленную в угоду его потомкам Аббасидам.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 26 окт 2019, 21:19

В сети увидел такое доказательство присутствия пророка Мухаммада в Торе и Евангелие
"Которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспею"

Эти два аята указывают на то, что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, упоминается в Евангелии и Торе. Как бы иудеи и христиане не утверждали отсутствие этого, слова Всевышнего Аллаха – лучшие из слов и самые правдивые из них.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 26 окт 2019, 21:26

Была у нас и тема, где я задал вопрос, который касается упоминания Мухаммада в Евангелие - Если цитата Корана не подходит к Иоанну 14-16 или какому то иному отрывку, то получается, что Евангелия не рассказали об важнейшем указании Христа? Возможно ли такое вообще?
Но обсуждение там не заладилось. http://detiavraama.3nx.ru/viewtopic.php?f=2&t=910
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Ибн Алим » 26 окт 2019, 22:12

Доверенко А. писал(а):Если цитата Корана не подходит к Иоанну 14:16...
Да, тоже встречал (преимущественно на сайтах), что Утешитель, это не Дух Истины, а - пророк Мухаммад.
Тут ничего странного нет. Коранический Иса немножко не идентичная Иисусу фигура. Мухаммад вообще представляет его покорным Аллаху муслимом: «Всего лишь раб он» (43:59). Правда, Иса был взят на небо (4:158), но ведь – и Енох, и Илия – тоже. Согласно хадисам, перед Судным днём Иса снова спустится (в виде Махди?), убьёт Даджжала (= антихриста) и процарствует 40 лет, установив царство справедливости (причём устроит единую общину всех истинно верующих). Затем он умрёт, как и все люди (вот - разгадка 19:33), и будет похоронен в Медине рядом с Мухаммадом. А потом уже будет воскрешён вместе со всеми.

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение Доверенко А. » 27 окт 2019, 12:45

.Так и в христианском взгляде Евангелие и Откровение дано Иисусу, а уж Он их дает ученикам.
Но что именно Христос дает ученикам? Свою родословную например, он им давал? Или послания Павла, к примеру? Все таки, это послания Павла, а не Христа. В противном случае, традиция их так бы и назвала.
. поэтому под Инджилом он всего скорее разумел те высказывания об Иисусе и его учении, которые слышал от христиан, т.е. евангельские истории (в том числе апокрифических).
С выводом этим соглашусь тоже. Но только ведь Коран, это откровение, а не плод разумения Мухаммада.
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

саша.
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 10:59
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Инджиль

Сообщение саша. » 28 окт 2019, 13:24

Доверенко А. писал(а):
.Так и в христианском взгляде Евангелие и Откровение дано Иисусу, а уж Он их дает ученикам.
Но что именно Христос дает ученикам? Свою родословную например, он им давал? Или послания Павла, к примеру? Все таки, это послания Павла, а не Христа. В противном случае, традиция их так бы и назвала.
Благую весть дал, что обетования данные в Аврааме, Давиде и другими пророками начали исполняться с Его приходом.
Павел многое воспроизводит то, что дано Иисусом, получая откровения. Естественно это учение преломлено через его менталитет.

И думаю, что и Мухаммед мог услышать лишь то, что мог вместить разумением. Т.е. учение данное ему тоже преломлено через его менталитет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость