Свитки Моисея и Ибрахима

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение Ибн Алим » 30 сен 2019, 00:24

Главное - что Тора (и весь Танах) давно канонизированы (на Ямнийском кагале). Так что теперь, когда уже принят канон, можно проводить всякие профессорские исследования, и это никого особо не волнует.
Да, собственно, такова же ситуация - и с новозаветным каноном. Раз он уже принят и признан богодухновенным, какая нам разница кто и когда написал Иоаннов корпус, 2-е послание Петра, Послание к евреям и пр.?

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение Доверенко А. » 30 сен 2019, 00:45

Так что теперь, когда уже принят канон, можно проводить всякие профессорские исследования, и это никого особо не волнует
Это не волнует никого по причине того, что исследователи, а точнее - разоблачители, и те, кого это задевает, живут в параллельных мирах, никак не пересекаясь.

Не удивлюсь особо, если узнаю что харедим и не слышали никогда об этой гипотезе и о ее авторах. :)

P. S. Вы хорошо излагаете свои мысли, Ибн Алим. Как писатель.

Но Вы рассуждаете, как христианин-католик, иногда, как мусульманин, а иногда и как атеист.
Это сбивает с толку.

Скажите, а кем Вы себя чувствуете?
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение Ибн Алим » 30 сен 2019, 01:11

Доверенко А. писал(а): Вы рассуждаете, как христианин-католик, иногда, как мусульманин, а иногда и как атеист.
Это сбивает с толку.
Скажите, а кем Вы себя чувствуете?
Ну, понятно, что я - экуменист. За это из Православия попёрли ("экуменизм - ересь ересей"!). Нет, не отрекался, но приобщаюсь сейчас в Католическом храме. Значит - католик? Да - в смысле веротерпимости (но и не враг Православию!). Католики не отрицают, что мусульмане поклоняются тому же Богу (только не до-раскрытому до Своей троичности) - писал об этом целую тему в личной странице. В этом смысле я - католик-экуменист, католик-исламофил (вполне допустимые здесь самоопределения).

Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение ahmed-ermonov » 30 сен 2019, 05:33

Я часто встречаюсь в интернете всякими исследованиями насчет текста книг Библии...
Зная о сути исследований ученого, могу сказать, что нельзя воспринимать их выводы так серьезно, как Ибн Алим, к примеру.
Во-первых, историческая наука суть реконструкция времени (эпохи), имея косвенные свидетельства. Например, нашли какую-то бумажку, где что-то написано... начинают реконструировать..., кто во что горазд :(
Для меня же есть свидетельство Бога, Кто 7 веке подтверждает канон Библии, который принят повсеместно. Теперь не важно- кто что делал текстом и как он собирался... Какие тексты сохранены, а какие нет...
Есть целостное откровение, которое имеет основополагающее значение, а все разговоры о текстах вне канона- не более, чем псевдонаука, где "ученые" удовлетворяют свое тщеславие...

Мир!
Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
Доверенко А.
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:35
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение Доверенко А. » 30 сен 2019, 08:10

Для меня же есть свидетельство Бога, Кто 7 веке подтверждает канон Библии, который принят повсеместно. Теперь не важно- кто что делал текстом и как он собирался... Какие тексты сохранены, а какие нет
Это примерно таже, схема что и говорит Ибн Алим.
Но далеко не факт, что Инжиль Корана идентичен той книге, что мы читаем сейчас.
Многих эпизодов, нет в Евангелиях.Например про то, как Христос лепил птиц из глины и они делались живыми.
Неужели, такое невероятное чудо, которое произойди бы явно сейчас, заставило бы уверовать миллиарды людей, даже не обратило на себя внимание дотошного Луки, к примеру?
Часто пишу с телефона и не всегда вижу грамматические ошибки и описки. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
ahmed-ermonov
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:06
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение ahmed-ermonov » 30 сен 2019, 09:46

Доверенко А. писал(а):
Для меня же есть свидетельство Бога, Кто 7 веке подтверждает канон Библии, который принят повсеместно. Теперь не важно- кто что делал текстом и как он собирался... Какие тексты сохранены, а какие нет
Это примерно таже, схема что и говорит Ибн Алим.
Но далеко не факт, что Инжиль Корана идентичен той книге, что мы читаем сейчас.
Многих эпизодов, нет в Евангелиях.Например про то, как Христос лепил птиц из глины и они делались живыми.
Неужели, такое невероятное чудо, которое произойди бы явно сейчас, заставило бы уверовать миллиарды людей, даже не обратило на себя внимание дотошного Луки, к примеру?
Мы живем в новой эре, которая началась не с отсчетом времени по рождеству Христа, а позже, когда была поставлена последняя точка в Коране...
Это- конец ниспослания откровений Бога в виде Писания.
Перед человечеством Бог открылся столько, сколько считал нужным. Через Коран Бог определил рамки этих откровений- Тора, Евангелие и Коран.
С тех пор, человечество стоит перед полнотой откровений и должен вести себя соответствующим образом.
Не все было сохранено, об этом свидетельствует и Евангелие Ин 21: 25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг
Коран 31: 26. (27). Если бы все то, что на земле из деревьев, - перья, а морю, кроме него, помогли бы еще семь морей, не иссякли бы словеса Аллаха.

А чудеса давно не удивляют людей...

Мир!
Иудеи, христиане и мусульмане- братья по вере!
Тора, Евангелие и Коран- части целого Писания!

Аватара пользователя
Ибн Алим
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 23:08
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение Ибн Алим » 30 сен 2019, 10:47

ahmed-ermonov писал(а): Через Коран Бог определил рамки этих откровений- Тора, Евангелие и Коран.
Не все было сохранено, об этом свидетельствует и Евангелие Ин 21: 25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг...
Да, возможно. Слова (логии) Иисуса записывались многими выборочно, потом имели хождение в виде сборников цитат и описаний чудес. Часть из них позднее попала в канонические Евангелия, другая часть не попала. Ибо "многое и другое сотворил Иисус..." (Ин.21:25). Что нас удивляет в том, что ангел Гавриил знал все слова и чудеса Иисуса? А зная, почему не мог о каких-то из них (в том числе, не попавших в канонические Евангелия) поведать пророку Мухаммаду?
Коран 31: 26. (27). Если бы все то, что на земле из деревьев, - перья, а морю, кроме него, помогли бы еще семь морей, не иссякли бы словеса Аллаха.
В переводе Османова - ещё образнее: "Если бы из всех деревьев земли сделать каламы, а к мировому океану добавить ещё семь морей (из чернил), то не хватило бы их, чтобы записать все слова Аллаха". Но это от имени Лукмана говорится уже о Небесной Хранимой скрижали (ал Лаух ал-Махфузе) - той изначальной знаковой полноте бытия, в которой у Аллаха "записано" всё сущее. И там же содержатся смыслы всех Священных Писаний: Тора, Инджила и Корана.

саша.
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 10:59
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Свитки Моисея и Ибрахима

Сообщение саша. » 30 сен 2019, 17:35

Доверенко А. писал(а):Неужели, такое невероятное чудо, которое произойди бы явно сейчас, заставило бы уверовать миллиарды людей, даже не обратило на себя внимание дотошного Луки, к примеру?
Вспомним историю о богаче и Лазаре, упомянутой только Лукой. Там он показывает, что важно не чудо, а вера и закон.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость